Леся Василенко: «В Украине вопрос ветеранов ни одному министерству или ведомству не стоит поперек горла и не является для него приоритетным»

Леся Василенко: «В Україні питання ветеранів жодному міністерству чи відомству не стоїть поперек горла й не є для нього пріоритетним»

С тех пор как 27 февраля 226 депутатов Верховной Рады проголосовали за создание Министерства по делам ветеранов, этой темой заинтересовались журналисты и общественность.

Но однозначного мнения относительно того, нужна ли Украине такая структура, нет. С председателем ОО «Юридическая сотня» Лесей Василенко Неделю поговорил о основные «за» и «против» создания Министерства по делам ветеранов.

Как на законодательном уровне в настоящее время определен статус ветеранов?

— Есть определение в Законе Украины «О статусе ветеранов войны, гарантии социальной защиты». Согласно этому документу под указанную категорию подпадают лица, которые имеют статус инвалида войны, участника боевых действий, члена семьи погибшего участника войны. То есть это и люди, которые принимали участие во Второй мировой, в ликвидации чернобыльской катастрофы, в событиях на Майдане. Закон несовершенен, от 1993 года он не раз дополнялся все новыми и новыми категориями, которые сегодня принято называть ветеранами.

При нормальных обстоятельствах ветеранами считаются люди, которые хотя бы один день принимали участие в боевых действиях или служил в вооруженных силах и были уволены с почестями и благодарностью за достойную службу. Такие определения содержатся в законах США, Канады, Великобритании. Но главное то, что речь идет о людях, которые защищали свое государство и интересы сограждан.

Зато наши законы позволяют иметь статус ветерана лицам, которые, наоборот, работали против Украины и делали все, чтобы украинской государственности не было. В законе такой статус до сих пор предусмотрен для большевиков и работников НКВД.

Почему так важно заботиться о ветеранах?

— Ветераны — это одна из основ национальной безопасности и обороны. Именно от отношения к ветеранам зависят престиж воинской службы и качество личного состава армии. Сильное войско может быть только в стране, где общество уважает тех, кто берет в руки оружие, чтобы защитить свой народ, а государство заботится о тех, кто защищал государство в прошлом, и тех, кто делает это сейчас.

Ветеран — дипломат армии. Поэтому вопрос ветеранов — это прежде всего вопрос доверия к государству, его способности обеспечить достойное отношение к тем, кто отдал ради нее самое дорогое — свою жизнь и здоровье.

На сегодня в Украине более 1,4 млн ветеранов, из них 350 тыс. появилось в течение последних четырех лет. Это почти 4% всего населения, которые имеют право на особое внимание и отношение как от государства, так и от общества.

Но ветераны не является социальной категорией в классическом понимании. Это люди в основном в работоспособном состоянии и возрасте, которые не находятся в трудных жизненных обстоятельствах и при этом получили уникальный опыт. Соответственно это отнюдь не социальное бремя для государства, а чрезвычайное достояние.

Очень меткая фраза прозвучала на конференции ВЕТС, которую я недавно имела честь организовывать в Киеве: «Ветеран — это человек, который, отслужив в армии, далее ищет возможности служить обществу в гражданской жизни». На самом деле так и есть. Я знаю не один пример, когда после войны люди создавали общественные организации или даже бизнес, который кроме того, что дает прибыль, еще и социальные проблемы решает.

Если государство научится правильно инвестировать в ветеранов, она очень быстро увидит, как будут накапливаться социальные проценты и будет образовываться новый капитал. Просто нужно на вопросы ветеранов начать смотреть немного с другой стороны.

Как сейчас урегулирован вопрос социальной поддержки ветеранов?

— Вопрос ветеранов относится к компетенции Министерства социальной политики Украины. Именно это ведомство должно формировать соответствующую политику государства. При нем создана и действует Государственная служба по делам ветеранов войны и участников АТО, которая является основным органом, уполномоченным реализовывать политику и предоставлять услуги ветеранам.

Но на самом деле никакой четко определенной политики или стратегии нет, а соответственно и обеспечения социальной поддержкой и услугами остается достаточно хаотичным и фрагментарным процессом.

У нас есть восемь бюджетных программ, направленных на обеспечение потребностей ветеранов АТО, и более 40 льгот, зафиксированных в основном Законе «О статусе ветеранов войны, гарантии их социальной защиты», которыми могут пользоваться и остальные ветеранов. Но, чтобы получить обещанное законом, человеку надо потрудиться: за администрирование этих льгот ответственные 22 министерства и ведомства.

Как работает Госслужба по делам ветеранов войны и участников АТО?

— Госслужба создана 2014 года. В ней более 100 работников включительно с представителями на местах. В принципе, если бы эта структура была хоть немного более самостоятельной и имела право формировать государственную политику в отношении ветеранов, отдельное министерство было бы не нужным. Но, находясь в подчинении министра социальной политики, она делает только то, что ей скажут. Все наработки Госслужбы проходят через Минсоцполитики и часто там и остаются. Если министр не желает выносить предложения на рассмотрение Кабмина, то все рекомендации оседают в столах. Такая судьба, например, разработанной еще 2015 года системы электронного администрирования услуг.

Возможность формировать политику и влиять на нее имеют лишь центральные органы исполнительной власти, в нашем случае Министерство социальной политики Украины, на плечах которого еще 26 льготных категорий, Пенсионный фонд и Служба занятости. Как думаете, кому министр предпочитает: 1,4 млн ветеранов или 12 млн пенсионеров?

А почему Министерство обороны и другие силовые структуры не имеют обязанности заботиться о ветеранах?

— Они занимаются ветеранами службы — это люди, у которых 25 и более лет выслуги. А те, кто был мобилизован и прослужил год, или пошел домой после пяти лет на контракте, или служил несколько лет в далеком Афганистане, силовиков не интересуют. В этом смысле Министерство обороны можно сравнить с частным предприятием, которое, если сотрудник решил поменять работу, просто прощается с ним и дальше не интересуется его судьбой, ничем не помогает.

Это, кстати, проблема не только Украины. В тех же Соединенных Штатах, на которые мы ориентируемся во всех военно-ветеранских делах, то именно. В Пентагоне четкая позиция: армия должна воевать, а рихтовкой поврежденных бывших пусть занимается Министерство ветеранов. Это при том, что в США, как и во многих других странах НАТО, действуют программы переходного периода (transition programs). То есть предусмотрены обязательные меры для подготовки военных к увольнению в запас. Человек, который решил уволиться со службы, должен пройти медицинскую диагностику, психологический скрининг, ряд тренингов и лекций относительно вариантов социальной поддержки и профессиональной адаптации в мирной жизни. Все это происходит, когда она еще находится в статусе военнослужащего и получает денежное обеспечение.

Специалисты НАТО разработали подобную систему и для Украины. Осталось адаптировать ее под условия военного положения и добиться политической воли Министерства обороны, чтобы обеспечить ее полноценную имплементацию. Поскольку это маловероятно, все бремя адаптации к мирной жизни людей, которые прошли войну, ляжет на Министерство по делам ветеранов.

А какая ситуация в регионах, на местном и районном уровнях?

— Обычно в областных центрах ситуация более благоприятная. Люди более активны и соответственно удается добиваться выделения больших бюджетов на местные программы социальной защиты. Примерно то же самое и в городах, где есть бюджетообразующие предприятия.

Но в каждой области все по-разному. Даже в пределах одного региона на уровне районов и сел по-разному. Где дают статусы и льготы добровольцам, даже тем, кто из Добровольческого украинского корпуса и Организации украинских националистов, а где-то об этом и слышать не хотят. Где-то покрывают 100% затрат на коммунальные платежи, а где-то дают указания специально неправильно проводить расчеты компенсаций. И социальная напряженность из-за этого только растет. Потому что ветеран из села Калиновка Житомирской области не понимает, почему его боевой побратим из села Калиновка Винницкой области и получил выплаты, и дрова на всю зиму, а еще путевку в санаторий, а он — нет.

Очень многие до сих пор делают волонтеры. Не целесообразно было бы систематизировать эти усилия и скоординировать их с государственными?

— Ветеранские и волонтерские организации вместе с донорами, аналитическими центрами и университетами должны нарабатывать массив необходимых решений. И волонтерам, и государству надо понять, что в одиночку ни один из них эффективно существовать не сможет. Америка и Европа давно поняли ценность партнерства (полноценного, а не формального) между государством и общественностью. Тогда как в Украине это направление еще в зачаточном состоянии: партнерства как такового еще нет, а те контакты и связи, которые удалось установить, пока довольно хрупкие и могут рассыпаться в любой момент. Есть недоверие одних и подозрение других, а это не способствует сотрудничеству.

Если подытожить, то в вопросе ветеранов у нас хаос, отсутствие информации и сплошная безответственность. А контроля за хаосом нет и быть не может. Ибо тем самым волонтерам и общественности не под силу контролировать все государственные учреждения. Нет ни одной структуры, к которой можно обратиться за помощью, ни одной структуры, куда можно прийти и получить ответы, никакого «единого окна». Волонтеры вместе с ветеранами, которым нужна помощь, становятся не чем иным, как теннисным мячиком, который одно министерство перебрасывает на другое.

За годы работы в «Юридической сотни» накопилось множество историй. Ветеран открывает закон, читает, собирает документы, приходит, а ему показывают постановление КМУ с уточнювальними положениями, а иногда даже внутренние положения какого ведомства и говорят: перерабатывай. Пока он переделывает, закон уже изменили и соответственно изменили форму справки. И снова надо все переделывать. Это не абстрактные фразы, а реальные истории целых воинских подразделений, которые трижды пытались оформить удостоверения участников боевых действий.

Чтобы получить квартиру, нужно, скажем, пойти в ЖЭК, потом в собес, для того, желательно иметь на руках удостоверение инвалида войны или члена семьи погибшего, а это Медико-социальная экспертная комиссия (МСЭК) или военкомат. А если нет справки о непосредственном участии в АТО, то опять военкомат, воинская часть и так далее. И каждый из этих органов будет настаивать, что не знает, что надо делать.

Есть, конечно, исключения из правил, когда работники социальной защиты такие, что хоть к ране прикладывай. Так, скажем, во Львовском городском центре помощи участникам боевых действий, который работает как коммунальное предприятие, и в Днепропетровской ОГА. Секрет их успеха прост: там работают волонтеры, ветераны и члены их семей, то есть неравнодушные люди.

В общем, получается, что вопрос ветеранов ни одному министерству или ведомству не стоит поперек горла и не является для него приоритетным. Каждый где-то там что-то делает: Администрация президента издает указы, Правительство — постановления. Мало что из этого выполняется, но отчеты наши государственные учреждения представляют близкие к идеальным и всегда удивляются, зачем вообще нужны те ненадежные общественные деятели и волонтеры. Например, согласно анализу «Юридической сотни» выполнение постановления КМУ 359-р «Об утверждении плана мероприятий по медицинской, психологической, профессиональной реабилитации и социальной адаптации участников АТО» реально выполнено на 20% (тогда как отчиталось о 90%). Из Указа президента Украины № 150/2015 «О дополнительных мерах по социальной защите участников АТО» из 15 пунктов выполнено лишь 7. Прошло уже, между прочим, три года.

Чем должно заниматься Министерство по делам ветеранов?

— В Украине это Министерство должно появиться прежде всего потому, что в стране полная несостоятельность как понимать нужды ветеранов, так и решать их проблемы. Но ограничивать такое учреждение лишь вопросом социальной защиты — это ошибка.

Министерство должно взять на себя роль интегратора и коммуникатора. По сути государство должно обеспечить платформу для взаимодействия различных стейкхолдеров и их сотрудничества в реализации государственной политики в отношении ветеранов. Конечно, эту политику должен разрабатывать именно Министерство, но обязательно при участии тех самых стейкхолдеров — ветеранов, общественных деятелей, бизнеса.

Министерство создается не на один день или на какой-то короткий период. В стране война, которая продолжается и неизвестно, сколько продлится. В основном участники боевых действий этой войны — это мужчины в возрасте от 25 до 45 лет. А это означает, что лет 40-50 минимум вопрос ветеранов будет оставаться актуальным. А наиболее остро он встанет именно в период завершения войны, демобилизации и разоружения, когда «на гражданку» вынужденно уйдет 300 тыс. лиц. И не надо тешить себя иллюзиями, что солдаты останутся в армии. Чтобы помочь людям найти себя в новой реальности, неплохо было бы сформировать опорные механизмы.

Для этого Министерство должно иметь представительства по всей стране. И не чисто формально, как сейчас Служба по делам ветеранов, по 1-2 человека. А полноценные офисы, которые способны были бы работать в тесном взаимодействии с органами местного самоуправления, в том числе корректируя местные программы согласно приоритетам общегосударственной политики в отношении ветеранов.

Если взглянуть на вещи реально, то создать команды министерских представительств в каждой из 24 областей не удастся, ведь это раздует бюджет на содержание самого Министерства до уровня, который государство не потянет. Хотя именно такая модель является самой эффективной.

С точки зрения оптимизации бюджета вполне возможно создать кластерные офисы, которые будут работать на несколько областей. По географическому принципу страну можно разделить на шесть регионов с соответствующими центрами обслуживания ветеранов. Каждый из них будет отвечать за четыре области. Именно так уже 1,5 года работает модель ГО «Юридическая сотня». Главное в этом варианте — предусмотреть достаточные финансовые и технические условия для мобильности.

При каждом центре может быть медико-реабилитационное учреждение. Сейчас ветеранские госпитали находятся в двойном подчинении — Министерства здравоохранения и местного самоуправления. Вопрос возможности перехода некоторых из них под ответственность Министерства по делам ветеранов требует дальнейшего анализа.

Относительно количественных показателей. Каждый центр — это не менее 18 человек, среди которых должны быть как специалисты по направлениям, так и административный персонал. Финансирование будет направляться также и на помещение, и на технику, и на коммунальные платежи. Конечно, если говорим о мобильности, то это или автомобиль и горючее, или компенсация за транспортные расходы.

Сравнительные расчеты расходов по двух моделях реализации разработанной в Киеве стратегии на местах пока что готовятся. Кто знает, может, будет выгоднее иметь представительства в каждой области и на уровне районов.

А почему так долго идут расчеты? Это должно быть первым шагом при разработке модели Министерства, не так ли?

— Вся проблема в цифрах. Кстати, еще одной задачей для нового учреждения является учет ветеранов.

У нас есть реестр, который ведет Служба по делам ветеранов. И он только по участникам боевых действий в АТО, ну и ООС. В Министерстве социальной политики является ЕГАРЛ — Единый государственный автоматизированный реестр льготников, в котором зафиксировано всех других ветеранов, участников боевых действий, инвалидов войны, членов семей погибших. В мінсоцівському реестре эти группы смешаны с другими льготными категориями. За такого фрагментированного учета данных невозможно оперативно проанализировать информацию и грамотно сформировать бюджетные запросы.

Единый реестр всех ветеранов должен стать одним из первых приоритетов Министерства. Этот проект заложит в целом основу будущей деятельности структуры. Кроме того, создание сводного реестра — единственный шанс хоть как-то пересмотреть и провести верификацию статуса участника боевых действий и других ветеранских статусов.

Полностью избавиться от фейковых УБД не удастся. Даже в развитых странах предусматривают возможность, что от 4% до 6% ветеранов могут быть лица, которые ни к войне, ни к армии непосредственного отношения не имеют. Почему так? Потому что государству дешевле закрыть глаза на льготных «зайцев», чем оплачивать процесс регулярных проверок, который нередко в 90% случаев лишает статусов настоящих воинов. Нам также стоит задуматься над этим.

В то же время при первичном наполнении нового реестра возникнет возможность для проверки лиц, которые имеют статусы или удостоверение и получают льготы. Очевидно, что исчезнет определенный процент «мертвых душ» при переоформлении удостоверений на электронные карточки. Опрос для определения потребностей также помогут в дальнейшем отсеять социальных паразитов. Грамотно составленные анкеты для определения социального и материального положения определенного лица смогут дать понимание стратегии, которую нужно выработать государству, и ориентиров для общества в целом. Только такими методами реально будет обеспечить адресную помощь и увеличить эффективность государственных программ.

Оптимизировать пользу от реестра ветеранов можно путем введения персональных электронных кабинетов. Обязанность актуализировать информацию в реестре нужно возлагать на саму личность, которая имеет соответствующий статус и право на льготы. Информация в таком реестре подтверждается отсканированными и загруженными документами, которые в случае необходимости всегда смогут проверить компетентные органы.

Такой подход позволит сэкономить и человеческий ресурс, и время, и средства для ведения реестра. При этом информация с него будет оставаться актуальной и пригодной для использования с целью стратегического планирования.

Переход на электронные удостоверения обеспечит окончательную автоматизацию процесса. Карточка «е-ветеран» будет способствовать учету предоставленных государством услуг и лиц, которые их получили. А полученные данные — основа для понимания того, что реально востребовано, анализа причин этих потребностей и поиска ресурса для их обеспечения.

Автоматизация — это мечта. Но контакта с людьми все равно не избежать. Есть идеи относительно персоналий, которые будут руководить Мінветеранів?

— Я на первое место всегда ставлю команду. Коллектив сильных специалистов и преданных делу людей, к которым есть доверие общества, — это залог успеха любой организации. Согласно примеру других стран, где есть министерство по делам ветеранов, по крайней мере часть их работников должен быть из числа самих ветеранов. Основа предоставления услуг — принцип «равный — равному», так лучше поймет ветерана только другой ветеран. В Украине этот вариант уже отработало немало общественных организаций, которые оказывают помощь бывшим бойцам: «Побратимы», «Центр занятости свободных людей» и другие. Государство может смело последовать такие примеры.

Руководитель ведомства, будущий министр — это лицо, которое должно положительно восприниматься различными ветеранскими группами и выступать объединяющим фактором и для афганцев, и для атовців, и для ветеранов Второй мировой. Кандидат на должность должен также соответствовать квалификационным требованиям и иметь способности к переговорам и общения, доверие международных партнеров и доноров. Это своеобразный интегратор и коммуникатор с выраженным задатками менеджера и дипломата.

Именно от министра зависит, насколько возглавляемое им учреждение будет открытой и понятной для самих ветеранов. Принципом работы и руководителя, и структуры должен стать лозунг «самое прозрачное и найвідкритіше министерство».

От первого министра будет зависеть прежде всего основа и механизм, которые будут заложены на последующие годы. Первый руководитель будет отвечать за целый ряд административных нюансов: от регистрации в Минюсте, прописывание положения, структуры — до поиска помещения и набора первых кадров. Это при том, что работу по сути никто не отменял: разработка политик, проработка возможностей для реализации программ, развитие структуры на местах… Складывается так, что кандидат должен быть трудоголиком, достаточно хорошо знаком с системой государственного управления и с очень высокими моральными качествами.

Что может стать помехой образованию Министерства?

— Наконец, до того, как учреждение начнет работать, должны быть получены ответы на ряд вопросов, которых пока нет. А именно:

Какие категории населения будет обслуживать министерство? Это только ветераны боевых действий, инвалиды войны, их семьи и семьи погибших или сюда добавятся еще участники войны, дети войны, жертвы нацистских репрессий? Как в отношении ветеранов военной службы? Определиться с категориями — это ключевое задачи, что поможет понять количество и группы граждан, которых будет представлять Министерство и какие функции ему придется при этом выполнять. От этого зависит и его бюджет, и кадровое обеспечение. Однозначно, сюда не стоит включать все категории из Закона о ветеранах, потому что в нем есть и Чернобыль, и Майдан, и ряд других социальных явлений, которые не являются боевыми действиями как таковыми. Решение: принять новый закон о статусе защитника Украины, в котором будет определено ветеранские статусы.

Какие конкретно функции 22 ведомств возьмет на себя Министерство? Это зависит от категорий, которые учреждение будет обслуживать, а еще от функционального анализа того, что государство предусматривает для ветеранов и насколько эти услуги используются. Этот анализ тесно переплетается с введением единого реестра ветеранов и его наполнением.

Сколько денег будет выделено на Министерство? Любимое всеми и крайне важный вопрос. Однако окончательные расходы можно будет посчитать, когда станут понятными категории и функции учреждения. Очевидно, на этом этапе нужна будет активное сотрудничество с Министерством финансов. Здорово было бы привлечь к этому также международные консалтинговые компании и крупнейших системных доноров. Однозначно, что не все потребности сможет покрыть национальный бюджет, особенно на первом этапе.

Структура и штатное расписание — они зависят от всех предыдущих пунктов. Но перечень должностей однозначно не стоит создавать путем простого копіпасту из модели других министерств. По условиям проведения функционального анализа структура будет сформирована максимально эффективная и оптимальная. Не нужно повторять ошибок других государственных органов, в которых работает куча людей за мизерные зарплаты, но все равно «работать некому».

Нужно понимать, что в первые три месяца деятельности Министерство — это практически министр и его заместители, возможно, еще патронатная служба (до десяти человек). Пока не будет избран госсекретаря штат учреждения формироваться не может. Поэтому при Министерстве или параллельно с ним должна работать структура на его поддержку. Сегодня это может быть проектный офис, который уже сложился и функционирует на базе ОО «Юридическая сотня». Фактически это команда специалистов из разных сфер и организаций, которые координируют рабочие группы при Комитете Верховной Рады по делам ветеранов и структурирующие материалы для понимания общественного требования к нового Министерства по делам ветеранов.

На его примере должна быть выработана новая культура взаимодействия, построенная на открытости, регулярной коммуникации, прозрачности и доверии. Та категория населения, которую представляет Министерство, на меньшее не согласится. Среди этой группы критическая масса сознательных граждан с обостренным чувством справедливости.

Министерство по делам ветеранов — это шанс создать работающую государственную структуру, которая станет моделью для других. Современное министерство на современных принципах и подходах, которое, в том числе, будет способствовать изменению культуры общества в отношении к ветеранам и взаимодействия с ними. Которое одновременно изменит восприятие ветеранами своей роли и возможностей вне армии. Это переход от модели потребительского и восприятие ветеранов как части социальных иждивенцев, которые стоят в очереди за льготами, к модели интеграции ветеранов в социум путем усиления их возможностей как лидеров сообществ и общин, движущей силы изменений.

—————-

Леся Василенко родилась 1987 года в Киеве. В 2010-м окончила Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко, Институт международных отношений. В 2010-2011-м получила степень LLM в Университетском колледже Лондона. В 2005-2008 гг. — помощник юриста, консультант Украинской иностранной юридической коллегии. В 2008-2009-м — консультант компании Triangle Consulting. В 2011-2013-м — юрист компании «Би. Си. Томс энд Ко». В 2013-м — главный специалист отдела Государственного агентства земельных ресурсов Украины. В 2013-2016-м — основатель и партнер компании «Кей Си Джи Инвестмент Консалтинг». В 2014-м — помощник председателя Комиссии по расследованию и предупреждению нарушений прав человека в Украине. 2014 год по настоящее время — основатель и председатель ОО «Всеукраинская правозащитная организация «Юридическая сотня». С 2015-го — член межведомственной Комиссии по вопросам рассмотрения материалов о предоставлении статуса участника боевых действий лицам, которые принимали участие в АТО. С 2016-го — сопредседатель Совета волонтеров при Министерстве обороны Украины.

Share Button